nemoci-sympt/DERMATOLOGIE/ekzem-bakterialni/ruda-noha
Kontroverze současné medicíny
Historie
- Obézní senior pacient s rudou svědivou nohou a žilními vředy
- Odmítnut v několika kožních ambulancích "z důvodů plné kapacity"
- PL přeléčila nohu Augmentinem týden, stav se zlepšil
- Ale noha zůstává sytě rudá, další ATB ex.
- V nemocniční ambulanci kam přichází nouzově
- řešeno pouze místo, kde je žilní vřed, zbytek olezlého rudého svědivého bérce nikoho nezajímá
- Dostal doporučení nohu hlavně bandážovat, aby se žilní vřed zahojil a zatáhl
- Manželka mu nohu nějak váže doma, stav se pomalu zhoršuje...
- Noha šíleně svědí po koleno rudá, z vředu teče lymfa, okolí vředu je macerované
- Od kožního lékaře dostal
- Míchanou mast do vředu
- Na okolí vředu měl mazat Infadolan
- S lymforhoeou z vředu byl odeslán na lymfologii
Po cca půl roce trápení přichází do ambulance na lymfologii ke mne, ač vůbec nejsem kožař...
- Lymfoprocedůry jsou v zánětu samořejmě nesmysl
- Mast do vředu od kožného dráždí a vřed se zvětšil, okraje vředu se pokryly páchnoucím žlutavým povlakem
- Vazelína z Infadolanu pod bandáží udělala plošnou maceraci kůže, pod kterou prosakuje rudé podrážděné maso a bolí a mokvá
- Celý bérec je zaurdlý skoro až ke kolenům a kolem kotníků je sytě rudá vlhká bolestivá pokožka
- Po chvíli sezení je po pánovi je na zemi loužička lymfy
Doporušila jsem:
- Zrušit mazání, které zhoršuje stav,
- Oplachy a obklady v desinfekčních roztocích s tříslovinami
- Pak promazání olivovým olejem
- Bandáž
- Na noc ketotifen
Po 14 dnech
- Stav macerace zlepšen, ale svědivé zarudnutí pokožky se rozšířilo nad podkolenní jamku směrem na stehno, zápach nohy má plíňovou příměs
- Doporučuji:
- Fukonazol p.o. 7 dní denně, pak každé 3 dny 1 tbl.
- Oplachy s neemovým mýdlem
- Obklady s betadinou, koloidiní stříbro
- Bandáž
Telefonická kontrola po týdnu:
- Svědění je mírnější, zarudnutí se nešíří
- Další pokus objednat se do kožní ambulance nevyšel - všude se nejprve zeptají, co pánovi je a když zjistí co, tak je odmítnou se slovy, že nemají již kapacitu
- Dalších nělkolik ordinací je tento týden odmítnulo
- Na přijetí do nemocnice prý stav ještě není dost vážný
- Poptávané ambulance hojení chronických ran je také odmítnuly
- Nouzové ošetření v nemocniční kožní ambulanci vždy končí slovy - další kontrola u vašeho dematologa a nebo si někoho najděte
- Kontroluji, co vše z mých posledních doporučení již aplikovali - z cca 7-mi věcí jen 2
- Zřejmě stále nechápou, že už nyní je pacientův stav tak šílený, že se o něj nechce nikdo nikde postarat
- Sám senior zřejmě asi nechápe dost jasně, že když bude hubatej na svoji ženu, že nikdo jiný nikde jinde se o něj nebude extra starat a že jeho olezlé nohy budí reálný strach a odpor i u zdravotníků
- Probíráme zlepšení techniky bandážování:
- Obinadla nestačí prát v pračce jen tak na 40°C - nutno přidat tabletu na desinfekci z lékárny
- Pod bandáž obinadlem nohu obalit vlhkými čtverci nasátými betadinou, koloidním stříbrem nebo odvarem z nati z řepíku, roztok actimaris, podrážděná místa lze pomazat olejem z čeného kmínu
- Když se objeví svědění, bude to impulz k sejmutí obinadla a další dávce desinfekčního oplachu / obkladu pod novou lehkou bandáž
- Bandáž bude jen co nejlehčí k minimalizaci zapářky
- Celkově podat betaglukany a Walzym enzymy
Konzultace s atestovanou dermatoložkou
- Již viděla, jak se to umí rozlézt na celé tělo, s rudou nohou nechce mít nic společného
- Lečba je problematická v ekzematizaci bude klidně i 5-6 rezistentních mikrobů včetně plísní
- Jedno jediné léčivo toho moc neudělá, nemá to smysl
- Jedna bakterie bude potlačená, další se přemnoží
- Bez stěrů to vůbec nemá smysl léčit antibiotiky
- Druhým dechem však řekne, že se podá kortikoid, aby se zmírnil zánět, svědění a podráždění kůže a k tomu se dá jedno širokospektrální antibiotikum
- Antimykotika se prý vůbec nepodávají, to by muselo být prokázané, že tam opravdu něco takového je a že je to na to citlivé
- Zánět se prý musí zvládnou tlokálně kortikoidy a nějakým lokálním antibiotikem a ne vždy se to podaří, takže ne všichni se vyléčí
- Okamžitě oponuji a říkám, jestli tedy ty kortikoidy nejsou špatně, když hrozí, že tam je taková rzistentní zoologická zahrada
- řekne mi, že ne, že kortikoidy tam musím dát, jinak prý nikdy tu kůži nezklidním nezahojím a bude furt svědit
- Hlavní terapie je pak na lokální desinfekci a bandáži, není možné pacientům dlouhodobě ničit jejich střevní mikrobiom perorálními antibiotiky
- Moji terapii hodnotí jako celkově špatný přístup od samého začátku
- Pacient měl být odeslán zpět na konžní, ať si to tam doléčí a nebo rovnou do nemocnice k hospitalizaci a jestli to není k hospitalizaci, ať za ním dochází domáčí péče mu to ošetřovat
- Namítám, že pána všude odmítají a domácí péče, když slyšela, co pánovi je, přestali s ním komunikovat a nikdo nepřišel a že se zatím nepodařilo ho nikam poslat
- Prý to není moje starost a mají si někde zařídit sami, odchází
- Odcházím taky, pro nemalé rozčarování, sem v tom sama, stejně jako ten pacient
- Vím, že když někoho lékaři pošlou na lymfologii, tak to znamená, že už mu sami neuměli pomoct líp
Vlastní názor
- Doteď pánovi nikdo nedal nic na svědění, já mu dala silná antihistmainika
- Pokdu to nezabírá, tak to znamená, že víc než alergie a imunita, tam je prostě infekce
- Tak proč dávat nějaký kortikoid, který jen dopodlomí lokální imunitu a udělá další cestu silnější infekci, která se snáz rozšíří na zbytek těla
- Na vlastní oči pozoruji, že zaurdnutí kůže se šířilo, svědilo a nejspíš to byla právě prorustajicí mykoza, co pronikala dovnitř do kůže
- Dokud tam bude mykoza, nebude se nic hojit, bude to o to víc svědit
- Tak nějak z vlastní zkušenosti tuším, že dokud to svědí, znamená to, že infekce se šíří a především ta plísňová
- Antibiotikum nezabije plíseň, kortikoid taky ne, jen ta se bude ještě snáz a více šířit a když to ještě zabandážujeme, tak tam bude mít ještě teplo a vlhko a výslekdem bude ještě hlubší a rozsáhlejší mykotická infekce a úpornější svědění a výborný terén pro další bakteriální infekce - takže totální peklo
- žádné antibiotikum samozřejmě nepokryje všechny mikroby, co ránu infikují, takže kortikoid podaný s ním jen otevře větší prostor pro ty rezistentní
- Efket kortikoidů bude jen dočasný a sotva se ty vysadí, svědění bude ještě horší a kůže a její schopnost se hojit bude ještě menší a tenší
- Pokud již flukonazol ukázal, že svědění se po něm zmírní a zarudnutí se přestává šířit
- Pak představa sebeatestovanějšího lékaře, že tam namatlá antibiotikum s kortikoidem pod bandáž, se mi jeví jako velmi špatný postup
- Na relativně zdravé kůži, kde je mykotická infekce, stačí dát i jen nefungující antimykotickou mast a už je problém, prtože sama mast pak působí vlhko a teplo, plíseň o to více roste a více se šíří ještě se více vsákne do kůže díky masti
- Shodneme se vlastně jen na důležitosti aplikace lokálních desinfekcí
- Ale pokud se zvolí roztok, který nebude zabíjet kromě bakterií i plísně, zase to nebude účinné
- Takže tedy volím aktivní postup
- S častějším přebalováním afekce
- Spíše vodnatými roztoky, které nehrozí tolik macerací, a buď se vstřebají do kůže nebo do obvazů, ale dál místo desinfikují
- Obsahují malé vše ničivé molekuly typu jod nebo stříbro
- Dají se ev. aplikovat několikrát denně a lze je vzájemně střídat, aby toho nebylo moc
- Tu a tam na odlehčení zařazovat protizánětlivé přírodní antibakteriální látky (redukce rezistence, protizánětlivé)
- Vím, že kortikoid umí urychlit zacelení se kůže nebo sliznice
- Ale netroufnu si ho podat, pokud nemám 100% jistotu, že mám i účiinou trapii na daného mikroba, aby náhodou nedošlo ke zhoršení stavu
- čím je léze rozsáhlejší a kontaminovanější, tím samozřejmě roste riziko nezdaru při takovém postupu, obzvláště pokud je kůže poškozená hodně a ke svému zhojení cesotu kortikouidů by potřebovala hodně času - čím déle se kortikoid podává, tím více hrozí podlomená lokální imunita.
- Místo kortikoidu bych afekci tu a tam promazala olejem z černého kmínu
- Jeho protizánětlivý účinek je selektivnější a má i antimykotické a antibakt. účinky
- Neztenčí kůži ani tvorbu fibroblastů aj.
- A ted ještě uvidíme, jak se pánovi bude dařit, jestli doma zvládnou péči nebo se mu tam ke vší smůle usadí ještě nějaké rezistentní překvapení